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追寻外汇大师的足迹:比尔•利普舒茨

avatar 桃太郎 | 3867 人阅读 | 11 人评论 | 2012-03-26

80 年代末期,比尔·利普舒茨担任萨洛蒙兄弟公司的外汇交易主管。目前,他是哈瑟塞奇资本管理公司的懂事。在《新金融怪杰》一书中,杰克·施瓦格把比尔·利普 舒茨形容为萨洛蒙兄弟公司最大与最成功的外汇交易员。这一点也不奇怪,因为利普舒茨的单笔交易金额通常都高达数十亿美元,获利也经常是以千万美元计算。根 据施瓦格的估计,利普舒茨任职萨洛蒙兄弟公司的八年期间,他个人创造的利润就超过五亿美元,相当于八年期间每天平均获利为25万美元。
“一切向钱看。”
讨论主题:
* 资金来源
* 与绩效影响
* 掌握个人交易员的优势
* 疯狂的专注热忱
* 萨洛蒙交易员
* 降低运气成分
* 导师
* 恐惧与忧虑
* 资讯网与资讯汇整
* 交易架构
操作他人的资金
交易的资金来源可能影响操作风格与绩效,一般人恐惧很难理解这点。如同比尔·利普舒茨解释的,即使是最由经验的交易员也很难理解,除非他亲身体会。
“当 初,我不了解其中存在差异。七年前,我非常单纯地认为,不论资本是来自于萨洛蒙兄弟公司,还是来自于十位富有的个人,来自于单一的客户,结果都没有什么不 同。我的目标就是从市场中榨取最大的利润。事实上,不同的资金来源,必定会造成不同的交易策略,迫使交易改变动机。问题绝对不是单纯地说:‘我手头上有一 些资金,不论来源如何,我会尽力而为,每天都尝试赚取一些利润。’没有那么简单。一家公司面对着富有的客户,自然会产生许多不同的牵扯力量,每个月的绩效 将决定你的死活。”
“资金管理是非常棘手的行业。 问题不只是操作绩效,还必须考虑客户对于投资结果的预期。绝对的绩效数据经常造成误导。我可以对你说:‘过去五年来,我们最积极产品的总报酬为 600%’,你可能会说:‘喔!600%!’可是,如果你不知道其他外汇经理人的操作绩效,也不知道我们取得这个绩效而承担的风险,这个数据本身并没有明 确的意义。举例来说,假定某位经理人管理2亿美元的资金,其中1.2亿美元是属于特定投资目标的基金。如果这部分基金在四年之内赚取600%的报酬,投资 人很可能会收回资本,因为基金呈现的风险结构不符合投资人的预期。资金管理是一场非常复杂的游戏,经常违背常理的判断。”
“让 我们考虑乔治·索罗斯与比特·林奇之间的不同交易方法。索罗斯通常都通过高度信用扩张进行操作,唯一的目标就是赚大钱。比特·林奇管理的麦哲伦基金则大异 其趣,首要目标是保障资本。他身处于大多头,又是一位最顶尖的选股好手,所有赚了不少钱。可是,请相信我,只要麦哲伦基金的绩效开始下滑,你就可以看见投 资人大量收回资本,最后连基金都会消失。把资金交给乔治·索罗斯的人们,心理上都一定有所准备,基金价值可能突然下跌20-30%。我想没有人会分散投 资。投资人的动机非常不同,投资人会挑选适合自己风格的基金。最后,客户的偏好必定会影响操盘人的交易风格。”
如 同比尔·利普舒茨的解释,不同的资金来源,意味着不同的客户动机与基金操作宗旨,也可能影响你的交易风格。身为交易员,我们都需要更多的资本。如果操作顺 利,我们迟早都需要新的资金来源,或是借款(不需要接受规范),或募集客户资金。不论资金的来源如何,你必须了解一点,由于你的交易风格可能受到影响,连 带的也会影响交易绩效。最惨的情况就是绩效下滑,而资金又不是自己的。所以,追求新的资金之前,务必仔细评估你的交易会受到什么影响。
自有资金
交易资本的来源各自不同,最单纯者是自有资金。比尔·利普舒茨说明他如何操作自有的资金。
“对 于投资之外的纯投机资金来说,我承担风险的耐力很高。原则上,如果亏损全部的投机资金,我可以坦然接受。当然,我不认为自己会发生完全的损失,但绝对有这 方面的心理准备。现在我持有一些投资,包括自己的房子,这是投资,也持有一个股票组合,也算得上投资。剩余的自己就可以供我投机,我预期的报酬率更高于投 资,但也准备接受更高的风险、严重的价格波动。这类交易的毁灭性风险很高,换言之,可能发生100%的损失。”
对于自有资金,比尔·利普舒茨只需要对自己负责,可以完全根据自己的偏好进行交易。可是,对于别人的资金,自由度显然就降低了,他接下来解释这点。
他人的资金
“可 是,当你受托管理客户的资金,又是另一回事了。客户表示,‘我知道你是一位投机交易员,我可以坦然接受20%的损失。’我经常与客户详谈,尝试了解他们的 想法。我希望客户完全了解我们能够做什么、不能做什么。如果一位客户直视我的眼睛说:‘我可以接受20%的损失,没问题。’在这种情况下,我们知道他的意 思是5%。如果我三天之后打电话给他,‘你知道吗?你的净值已经下跌18%,我希望知道你的想法,如此才能讨论下一步的做法。’我保证,他一定忘掉先前关 于20%损失的说法。”
由于客户并非交易员,一旦发生严重的损失,客户未必能够妥善处理。当你接受委托管理客户的资金,你有责任协助他们,不要让客户陷入情绪上没有准备的处境。你不能拿着客户的资金,单纯地到市场中疯狂投机。
“对 于一位基金经理人,如果你买进IBM股票而股价下跌25%,没有人会因此而请人走路,因为每个人都拥有IBM——这属于谨慎的投资。可是,如果你买进一支 网络投机股,股价上涨80%之后下跌,然后公司破产,你恐怕要因此卷铺盖走人。客户会收回资金,你恐怕再难筹集资金。”
“问 题不只是报酬率而已,客户拟定投资决策涉及许多不同的动机。这会直接影响交易的层面。如果某笔交易的胜算很高,你为什么不投入更多的资金?嗯,因为判断错 误——即使机率只有5%——的结果远较判断正确惨,即使判断正确的机率高达95%。有些交易员认为,‘嘿!如果我帮客户赚取25%,他们一定很高兴,认为 我是伟大的交易员,那我就可以赚取不少管理费。’可是,你知道吗?如果发生5%的亏损,他们就会抽回资金,我可能因此关门大吉了。”所以,交易决策不只是 涉及胜负机率而已,情况要复杂多了。一般来说,除了获利的胜负机率之外,交易员还必须考虑一大堆的相关议题。
所以,操作客户资金的复杂程度远超过自有资金。你必须考虑交易的可能结果与客户的可能反应。你的决策势必受到客户反应的牵制,然后影响操作的绩效。对于公司的资金,压力相对较小,发挥的空间也较大,比尔接下来解释这点。
公司资本
“管理个人客户的资金,保障资本是关键的目标。身为公司的交易员,目标则是赚钱。另外,公司也比较能够接受损失。对于一家公司,重点在于这家公司是否希望 介入外汇交易,个别交易员的绩效相对来说不会影响这方面的结论。举例来说,如果某家公司发生2000万美元的损失,可能开除操作的交易员,但很可能不会因 此而推出外汇交易。所以,外汇市场本身几乎绝对不会成为归咎的对象。”
既然操作他人的资金必须受到各种限制,这可能引起一个问题:“为什么不向银行承做抵押借款,不论操作绩效如何,都必须清偿借款?”不幸的是,基于实务上的种种困难,经常都必须排除这种可行性。
“首先,如果某家投资银行或公司准备把交易或投机产品委托给个人管理,它们通常都希望这个人进入公司体系内。这并不是排斥把资金交给他人管理,但其中牵扯 到许多敏感的问题,不论谁监督这方面的作业或批准放款,都很可能因此而打破饭碗。举例来说,假定你把资金交给别人管理,万一发生几百万的损失,每个人都会 问:‘到底是谁批准的?’接着,你就被炒鱿鱼了。反之,如果公司把资金交给某个部门管理,这是公司的决策。如果发生亏损,这些决策者不会因此而丢掉工 作。”
总之,你必须考虑各种可供运用的资金来源,综合评估它们可能造成的得失,然后做成最后的决策。如果下金蛋的母鸡将因为外来资金而减产,是否值得?换言之,如果不能提升交易绩效,取得额外的资金有什么意义呢?
因此,接受新资金之前,你必须考虑以下几个问题:
1、资金提供者表示的预期如何?
2、他的真正预期是什么?
3、我过去的操作绩效是否符合资金提供者的预期?
4、我的绩效是否能够满足资金提供者的真正预期?
5、如果不能满足资金提供者的预期,后果如何?
6、资金提供者要求多大的控制权?
7、资金提供者每隔多长一段时间评估操作绩效?
8、资金提供者的个性如何?是否很难对付、不断找麻烦?
9、是否可以设定某些规范?
个人交易者的优势
当然,大多数交易者并不是在大型投资银行工作。绝大部分的交易者都是利用空闲时间,偶尔尝试几笔交易。相形之下,个人交易者是“戴维”,投资银行是“巨 人”,前者欠缺后者的基本设备、后勤人员、研究条件、最新的资讯系统、分析软件与硬体,同时也欠缺同僚竞争的环境。可是,戴维也具备一些巨人所没有的优 势。为了在市场上有效击败巨人,个人交易者必须充分发挥本身的优势。
优势1:不需勉强进行交易
不舒服,但获利机会较高。这就是拒绝交易的优势。如同比尔解释的,个人交易在这方面占据的优势显然超过投资银行的专业交易员,后者必须应付上层主管的监督。
“如果你在大型机构担任交易员,大概很难说;‘今天的行情看起来不太对劲,还是看报纸吧’,因为老板可能早过来说:‘你不交易,看什么报纸?’事实上,如果交易员能够减少50%的交易次数,通常都可以赚更多的钱。”
“一年250个交易日,假定你每天都进行一笔交易,你知道最后的结果会怎么样吗?结果,关键的交易只有五笔,三笔交易的看法完全错误,让你赔了一**,两 笔的判断完全正确,让你赚翻了。剩下的245笔交易都无关紧要——小赚小赔。很多情况下,根本不适合进场,但你勉强进行交易,结果只能期待解套出场,稍微 不留心,你还可能建立一个胜算很差的部位,结果造成重大损失。真正的胜负决策只有几个。”
“务必了解‘场外观望’的效益,结果没有适当的行情,结果没有胜算高的机会,就不要勉强进场。整个交易游戏的关键就是持续掌握优势。赌注必须押在胜算高的 机会上。如果始终把握这个原则,你就可以领先,当然毁灭性风险也必须足够低,不至于因为三、两笔连续亏损而被三震出局。所以,假定你在大机构担任交易员, 如果某个人老是盯着你说:‘你不照顾交易部位?难道你该看报纸吗?’正确的回答是‘正是如此’。可是,管理阶层恐怕听不进去。”
优势2:决策控制程序
如果你操作自己的资金,你说怎样就怎样。一切的决策都由你控制。同理,如果你不是场内交易员而从事代客操作的业务,只要客户都是个人投资者,那还是有相当大的挥洒空间。
“个人投资者不会每天打电话来烦你,因为他们根本不在意你持有什么部位——做多、放空或空手。不论在哪一方面,你都是唯一的决策者:交易什么、何时交易或 是否交易。我之所以微笑,因为就象你一样,我踏入这个层次已经有一段时间了,**作自己的资金——你、我或你准备访问的每个交易员——我们的绩效在某个时 候都是480%、200%、80%或某特定的水准,那就绝对不可能成功。”
按照比尔的说法,如果你能够充分掌握交易决策,操作绩效应该很理想,或许优于银行的专业交易员。如果个人交易员不能达到这种绩效水准,一旦有人盯着你的时 候,那就难了。当我与东海银行的衍生性产品与套利部门主管卡维·阿拉莫蒂讨论时,他也同意这种看法。我提到我的交易绩效不输给投资银行的明星交易员。关于 这点,我很遗憾地表示,这些明星交易员拥有的资本较我“稍微多一点”!
优势3:资讯
个人投资者掌握的资讯越来越多,他们在这方面已经不会落在专业交易员的下风,甚至处在相同的地位。所以,严格来说,谁也占不了资讯的优势。
“就1997年的资讯传递速度来说,已经没有人可以充分消化。没有人可以首先取得资讯。某个人坐在堪萨斯小镇的客厅看电视,他取得资讯的速度不会输给盘房 内的交易员。十年之前,因为我在萨洛蒙,因为我掌握资讯科技,优势显然超过绝大部分的人。我的住处也有路透社与德勤资讯的设备,纽约仅有少数交易员能够办 到这点。现在,这一切都太普通了。”
“我希望家里也装备资讯系统,否则就必须象其他交易员一样,通过伦敦的同事询问当时的行情,对于我来说,这相当于取得第二手资讯。所以,通过家里的德勤资 讯系统,我随时可以工作,随时可以掌握行情的发展。现在,几乎每个人都可以取得这类的资讯,专业交易员的优势已经不存在。”
优势4:弹性与敏锐性
我们都知道,庞然大物很难灵活调整,这可以由物理学的惯性定律解释。交易领域内也有类似的法则,这是“戴维”掌握的优势。
“身为‘芝麻绿豆’,你可以很快调整公司的导向。许多小公司都同时操作许多市场。举例来说,如果某个市场突然出现交易机会或进行结构性变化,大型机构恐怕很难立即反应。公司的规模越大,橡皮图章越多,调整越耗费时间。这就是大型机构的特点。”
交易员必须观察整体产业的变动,就如同可口可乐的总裁必须留意整个软性饮料市场的变化。所以,当法令修改或发生其他结构变化,你比较容易调整产品或变更市场。在整个交易生涯里,这种优势或许只能运用一次,但还是值得铭记在心。
优势5:压力
小型交易者的命运完全操控在自己的手里,相对来说,通常不会屈从他人的压力。可是,这未必是绝对的优势。
“相对于专业交易员来说,个人交易员比较没有受人监督的压力,没有人紧盯着你说:‘你必须做这个或应该做那个’。可是,反过来说,也没有人随时叮咛你应有 的规范,例如:‘你必须立刻认赔,这个部位太大,那个部位太小’。这可能是一项负数。身为个人交易员,没有一位利害攸关的主管为你提供建议。你可能会说, ‘这是一笔很棒的交易,我要坚持’,但在大型机构中,通常会有一位热心的主管告诉你,‘这个部位没有问题,那个部位太大了,你的损失已经太严重,你必须出 场。’”
因此,身为一位个人交易员,你必须体会外部压力的正面效益(例如:强制性的规范),所以你必须培养自律精神。
疯狂的专注热忱
你是否曾经想过,究竟是什么心理驱动一个人做每件事?全世界最富有的人,他们为什么每天一大早起床工作?是因为贪婪吗?不可克制的野心吗?自大狂吗?这些问题的答案与交易境界之间存在密切的关系,可以解释伟大的成就者与伟大的交易员何以能够提升到伟大的境界。
“如果交易的动机在于金钱,方向显然错了。一位真正成功的交易员必须融入交易之中,金钱只是附带的议题。虽然这种说法并不是我首先提出,但我相信这套理论。主要的动机不是成功的荣耀。成功带来的财富通常只是副产品——总之,‘游戏本身才是关键’。”
除了动机之外,更重要的是热忱与专注。我想,大多数人都低估了热忱专注对于成功的重要性,尤其是对于非凡的成功而言。没错,交易确实有趣。没错,你听过交 易员说:‘我就是热爱交易,没钱也干。’如果你在这个领域内混得够久,将发现某些人——可能包括你本身在内——花费无数的时间阅读和分析各种资料,其中并 没有明显的目的,只是因为有趣。某些人熬夜而尝试解开一个数学难题,情况也是如此。
“为了踏上交易的顶尖境界,你必须具备一种疯狂的热忱。你不能想‘如果我这么做,就可以买一辆宝马,或如果我这么做,就可以名利双收’。交易的动机必须来自于内心,一种解决问题的执着。在整个交易生涯的漫长岁月里,很难始终维持这类的热忱。”
除非亲身体验,否则很难理解这类的疯狂热忱。这是一种高度的专注,其它一切似乎都不存在,视野之内没有其它的东西。这类热忱来自于心理结构的最深层,展现在外的是极端勤奋的工作。
“如果你遇到一位非常、非常成功的交易员,他真诚相信自己的成功是因为比较聪明,反应较快,理解力较高,态度比较积极,那么你可以质疑他。所有成功的交易员都有一项共同的特质——不论他们是否受过高等教育——理解力强而工作勤奋。”
“回想学生时代,功课好的学生通常有两种类型。第一,他们非常用功,组织力强,有效率,按部就班做功课与练习,不断重复温习课文每个章节的内容。另外一类 型的人较少,他们就是非常聪明,不需要认真用功,具备非凡的理解力。你很少见到真正聪明而具备异常理解力的人,他们同时又非常认真工作。对于顶尖交易员, 他们通常具备这两种条件。他们非常聪明,理解力高,工作努力,组织力强。看起来或许杂乱无章,其实不然。”
比尔·利普舒茨具备疯狂的热忱,而且非常幸运,他的导师与学习偶像也具备同样的特质。
“我认识一位英国绅士,他当时在一家造市银行的盘房工作,我们之间有许多交易往来,随后他也加入了萨洛蒙。当我认识他的时候,他已经有10年到15年的市 场经验。我就是跟随他学习外汇市场的真正运作关键的。选择权理论倒不怎样,但他的市场经验实在很丰富,了解外汇市场的运作、造市活动的运作、市场流量的运 作与行情波动的症结,能够掌握而专注于某些事物,忽略其它一切。在三年的时间里,我们通过电话成为好朋友。我们的背景相当类似,都是家里的独子,对于交易 非常热衷,工作勤奋。每天清晨五点,他就会到达东京的办公室,一直工作到晚上九点或十点,然后才回家睡四个钟头。自从我认识他十年以来,他始终都是如此。 当然,在我们认识之前,他已经工作多年了。”
聪明智慧与高等教育,以及赚钱的**,这些条件或许可以带来成功。可是,对于非凡的成功,才华与勤奋是缺一不可的关键。如果你想知道成功的秘诀,这就是了。
“你必须非常精明,愿意勤奋工作,你可以发现,许多非常聪明的人没有办法维持长期的用功,因为他们不愿意投资时间。驱动力量不应该来自于赚钱的**,金钱只不过是副产品。你必须具备热忱,融入整个游戏之内。”
如果大家认为你发疯,这就是正轨了
疯狂的热忱,是一种罕见的素质,很少人了解,更少人具备。正因为如此,当某人展现这方面的能力时,可能成为众人的笑柄。旁观者看见成功的人,也看见勤奋工 作的人,但他们不认为两者之间存在关联,也害怕两者之间存在关联。旁观者会以弗洛伊德式的防卫机制来安慰自己:“反正我又不希望成功,完全不值得,而且成 功也不一定需要勤奋工作。”
“在这个领域里,我想很多人都不了解热忱与专注的重要性。对于一位工作勤奋的交易员,某些人或许认为:‘老天!他每天早上5:30起床,周末还继续工作, 简直没有人生可言。我要离开这里去度假,到瑞士玩三个星期。’当然,我不是说交易员不应该度假。但这是心态的问题,顶尖的交易员不会经常离开市场,他们不 愿意这么做。”
比尔·利普舒茨的说法让我想起一段故事。有位女士对伟大的小提琴家佛瑞兹·克莱斯勒说:“我愿意用我的生命来换取你演奏小提琴的技巧!”“尊敬的女士,”克莱斯勒回答,“这正是我所想的。”接下来,比尔准备解释这些热忱与执着的原因。
“你在书中访问的每一位交易员,都具有高度的动机。这些动机有时候是来自于内心最深处的理由:或许他们当初来自于经济条件很差的家庭,有些人可能基于内心 的挣扎,或许因为他们的父亲非常成功因而对他造成心理的压力。可是不论动机是什么,你都很难掌握。总之,一切都在于专注的热忱,这在别人眼中确实很奇怪。 人们认为:‘那家伙究竟是怎么回事?永远都在工作,不是做这个,就是做那个。’
“我想,有一件事对于我的交易生涯非常有帮助,我永远都不断思考市场的行情,它们的运作方式,尝试判断汇率的走势。我不会想:‘老天,我放弃于朋友相处的时间,我放弃周末而留在这里,我放弃睡眠。’我不会有这类的心态,我只是想交易而已。”
“非凡的成功必须支付代价,许多人都不准备支付这个代价。对于那些缺乏能力的人,他们没有支付代价的筹码。对于那些疯狂投入的人,他们几乎不需支付代价——他们原本就热爱工作。”
转移注意:交易之外还有人生
当然,即使是最专注热忱的人,也需要保持健全的个人生活。所以,热忱的态度也必须转移到其它的事物,例如:家庭。就这方面来说,交易还需要生活管理的技巧。
“有时候,某些事物在整个人生当中变得更重要,不可避免地迫使你转移注意。结婚之后,你有了家庭与小孩,这一切都很重要,你希望与他们共处。所以,你不能 只专注于如何击败市场,为了健全的生活还有其它的考虑:‘现在是星期六下午,我想我应该整理花园,或者与小比尔玩球。’这是你应该做的事,而不是在市场收 盘之后,继续盘算星期一早晨可能没有机会考虑的事情。”
“当你聘用一些刚从学校毕业的人,他们可能充满热忱,但未必能够专注。在人生的这段期间内,刚好需要处理一些重要的问题,举例来说,没结婚的单身汉可能忙 着约会,结婚的人可能刚生小孩,这些都是人生大事,势必耗费许多心思。当然,我并不是说你不应该聘用单身或刚结婚的年轻人,我是说你应该寻找那些心态成 熟,具备工作专注能力而同时能够处理生活其它事情的人。”
“从事交易,你必须能够立即掌握资讯的优先性。什么东西最重要?什么东西会影响行情的根本走势?面对生活中的一切,你必须有高度的组织能力,能够评估事情 的优先顺序,如此才能保持专注。惟有妥善组织时间,一位交易员才能够找到转移注意的时间——安排重新充电的时间。保持这种高度理解与工作精神组合,我不认 为着与聪明有什么关系,这是一种智慧。一种罕见的素养,所有成功交易员都具备的条件。”
童稚般的热忱
比尔·利普舒茨讨论的疯狂专注,基本上是来自于孩童般的热忱。这是一种好奇的心理,试图摸索与探究市场中的神秘“玩具”。
华尔街和其它金融中心代表金钱游戏的场所,吸引许多野心勃勃的年轻人,他们希望拥有豪华的住宅,漂亮的汽车,昂贵的服饰,这都没有问题。我不能说这是不当 的动机或不存在的动机,可是,这类的动机没有办法造就真正的成功。我想,最重要的是童稚般的热忱,企图探索交易的一切,包括你的竞争对手,不可捉摸的市 场,千奇百怪的行情与不断的变化——就象变形虫一样,几乎没有任何实体。
“顶尖交易员通常都具备童稚般的热忱,希望了解整个游戏的一切。不论是这场游戏的心理面,市场中无名无状的种种,个人如何对抗整个市场,还是个人如何对抗 所有的其他人。长期交易员对于最古怪的事物也保持高度的热忱。举例来说,如果你与一位顶尖的固定收益交易员谈话,他可以告诉你一些你从来没有想过的交割细 节。”
对于市场的这种热忱,往往可以带来一些意外的效益。
“在费城从事外汇选择权的期间,我非常熟悉结算、通知与交割的程序。举例来说,当时还没有采取自动执行的规定。选择权到期的时候,如果你打算执行选择权必 须在星期五下午5:00之前,通知选择权清算公司。因此,费城外汇选择权的交易几乎都在星期五就截至了。可是,就法律上来说,选择权契约是在星期六中午才 到期,所以到星期六早上10点之前,交易商还有一个机会窗口。如果星期五晚上或星期六早上发生一些足以影响汇价的消息,这就代表一项优势。同样的道理。如 果你销售的选择权被指派的话,一般都是在星期一早上通过清算会员得到通知。可是,清算公司完成随机指派的程序之后,资料在星期天下午1点就整理完毕。因 此,每个月总有一个星期天的下午(因为选择权每个月只交割一次),我会跑到清算公司,较别人提早20个小时取得指派通知的资料,这个时候东京还没有开盘。 我相信,其他的人根本不愿意花时间或没有兴趣提早取得资料。”
“你可以发现一种童稚般的热忱与完全的执着,尝试了解每项细节。他们会尽其所能,而且这些行为的目的都是因为行为本身,他们这么做并不是为了‘如此可以让我成为更成功的交易员’。他们想知道更多,因为他们不能控制自己的热忱。”
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评论|共 11 个

说的真有道理啊!

徐雯

发表于 2012-3-27 13:25:25 | 显示全部楼层

呵呵,找个机会...

生活鸭梨

发表于 2012-3-27 13:25:25 | 显示全部楼层

不是吧

在路上

发表于 2012-3-27 13:25:25 | 显示全部楼层

鉴定完毕.!

徐雯

发表于 2012-3-30 21:26:55 | 显示全部楼层

不错,支持下

ijklmri

发表于 2012-3-30 21:26:55 | 显示全部楼层

不是很明白  白银

llitgcdo

发表于 2020-11-11 20:06:24 | 显示全部楼层

支持下

刚和你似的

发表于 2020-11-17 10:06:01 | 显示全部楼层

时之鱼

发表于 2021-8-1 19:54:38 | 显示全部楼层

谢谢

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